Author Topic: Überhitzung/ Zylinderkopfdichtung?  (Read 7770 times)

Offline Mäx

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Überhitzung/ Zylinderkopfdichtung?
« on: 28, May, 2015, 12:34:41 »
Hallo liebe Community,
Ich bin seit zwei Monaten stolzer Besitzer eines Bx 14 Bj. Der Wagen stand vorher ein Jahr in irgend ner Scheune rum. Erste Hürde TÜV bis 2017 hab ich gemeistert. Nun hab ich aber einige Probleme die sich nicht so leicht lösen. Erstes Symptom war die ganze zeit schon Überhitzung. Ich hab dann das ganze Kühlsystem in mehreren Durchläufen gereinigt und entrostet und das Termostat und den kühler Termoschalter gewechselt. Ich hab auch wie hier im Forum beschrieben mit Colaflasche im Kühler mehrmals entlüftet.
Ich hatte dann aber immer wieder überdruck und aus dem Überdruckdeckel ausspritzendes Wasser... danach hat dann natürlich wieder Kühlmittel gefehlt. Ich hab dann nochmal bei laufendem Motor entlüftet und nach Blasen Ausschau gehalten und siehe da immer wenn ich das Gas betätige kommt ein Schub Luftblasen.
Daher hab ich jetzt die Zylinderkopfdichtung im verdacht. Mir fehlen aber alle anderen Symptome die dafür typisch wären.. Ich hab weder ol im Kühlwasser noch Wasser im Öl und auch keinen Blauen Qualm. ich hab nur immer wieder Luft im Kühlsystem, ist es trotzdem wahrscheinlich das, das die Zylinderkopfdichtung ist oder kann die luft auch woanders her kommen?

Meine zweite Frage wäre das zum Tausch der Zylinderkopfdichtung.. Ist es ratsam auch andere Dichtungen mit zu erneuern wenn ich mir schon die mühe mache?

So und zuletzt hab ich mir das Heyne Workshop Manual besorgt und da steht drinnen das man für den Tausch der Zylinderkopfdichtung und der damit verbundenen arbeiten am Motor das Citröen Spezialwerkzeug 7012-t das aus drei Teilen besteht benötigt..

Ich hab dazu leider nirgendwo weitere Informationen gefunden, hat da jemand Erfahrungen...?

So ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen und sag schon mal danke im Voraus.
Liebe Grüße aus Hamburg


 

Offline frommbold

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Re: Überhitzung/ Zylinderkopfdichtung?
« Reply #1 on: 28, May, 2015, 14:09:18 »
beim schaden einer ZKD kommt es darauf an, wo die dichtung durch ist. der großteil dichtet brennaum gegen den wasserkreislauf ab.  in diesem bereich befindet sich gar kein öl, welches die von dir genannten anzeichen hervorrufen könnte. öl lommt erst ins spiel, wenn dort ein schaden vorliegt, an dem die durchführungen von öl zu, kopf positioniert sind oder der kopf derart verzogen ist, dass letzerer bereich eben nicht mehr richtig abgedichtet wird. erst dann mischen sich abgas, öl und wasser.

grade bei autos diesen alters pflege ich persönlich bei einer reparatur gewöhnlich alle dabei leicht zugänglichen dichtungen und verschleißteile gleich mit zu tauschen. denn in absehbarer zeit sind diese teile sowieso hin und dann zerlegt man alles noch ein 2. mal. zudem sind komplette dichtsätze oft günstiger als alle einzelteile zusammen.
wenn du den wagen noch eine weile fahren willst: bei schon ausgebautem kopf halten dich die nockenwellendichtringe und ventilschaftdichtungen vielleicht 1 oder 2 std länger auf, aber du ersparst dir später eine menge arbeit.

 

Offline ChrisBX007

Re: Überhitzung/ Zylinderkopfdichtung?
« Reply #2 on: 28, May, 2015, 21:18:50 »
Moin Mäx,

hallo Neuling, du kannst dich auch gerne mal hier vorstellen
und wie bist du hierhin gekommen ? !

Hast du auch Frostschutz nachgefüllt ? !
Wenn du die Kopfdichtung erneuerst, dann wechsel auch Zahnriemen , Spannrolle, Wapu.

Du brauchst dazu eine innen Vielzahn Nuß, ansonsten normales Werkzeug, zum Schaftdichtungen Wechsel was zum runterdrücken.

Teile kannst du hier z.B. bestellen

http://mobil-service-chemnitz.de/

weiteres Forum für alle Citroen hier zu lesen :

http://forum.andre-citroen-club.de/login.php?do=logout&logouthash=1432841117-8cdd2d254020058cee916b3819905cc227fca2c3
« Last Edit: 28, May, 2015, 21:26:19 by ChrisGS007 »
schwebenden Gruß Chris,
mit GS Break 76 er, CX GTI 78 er, CX Prestige 03.76 er alle auf 07 er KZ,
BX 91 er Piknik Alltagsauto - abgemeldet - zu verkaufen
Alltagsauto jetzt Womo Fiat Ducato 2,3 L - 6 Meter

Offline Mäx

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Re: Überhitzung/ Zylinderkopfdichtung?
« Reply #3 on: 29, May, 2015, 01:52:57 »
Hallo, vielen dank das bringt mich schon mal ein ordentliches Stück weiter!!
Gehe ich richtig in der Annahme das eine vielzahl nus ein torx ist?
Und muss ich Zahnriemen , Spannrolle, Wapu wirklich auch austauschen... Ich bin student und hab leider nicht soo viel geld.. Aber wast mut dat mut, ich will ja auch noch viel spass an der Karre haben.
achja und wie ich zu dem Forum gefunden hab, auf meinem Bx klebte hinten ein aufkleber mit Bxfreunde.de und siehe da es gibt immer noch passionierte die sich hier nach wie vor an diesem tollen Auto erfreuen und sich austauschen.
Ich bin das wochenende noch auf nem Seminar und mach mich, wenn nächste Woche der dichtungssatz da ist an die arbeit und werd dann berichten ob es mir und meinem Kfz freund gelungen ist. Danke noch mal für die schnellen Antworten

Offline frommbold

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Re: Überhitzung/ Zylinderkopfdichtung?
« Reply #4 on: 30, May, 2015, 11:51:07 »
Hallo, vielen dank das bringt mich schon mal ein ordentliches Stück weiter!!
Gehe ich richtig in der Annahme das eine vielzahl nus ein torx ist?
Und muss ich Zahnriemen , Spannrolle, Wapu wirklich auch austauschen... Ich bin student und hab leider nicht soo viel geld.. Aber wast mut dat mut, ich will ja auch noch viel spass an der Karre haben.

1) zumindest bei anderen PSA motoren z.b dem 1.4er diesel handelt es sich um handelsübliche torx (und keine PSA-Spezialwerkzeuge)

2) solltest du. (...nun willst wissen warum)
die teile sind irgendwie aufeinander abgestimmt - neue lager, riemenspannung nach vorschrift. nach einer relativ kurzen einlaufzeit hat sich der riemen noch etwas gelängt. das ist in dem system mit einkalkuliert, so dass die spannung dann für die nächsten 80-100tkm passt.
verbaust du nun den alten riemen mit der vorgeschriebenen spannung, längt dieser sich natürlich nicht mehr, sondern läuft strammer als vorgesehen und das auf lagern, die schon einen teil ihres lebens hinter sich haben. das gilt nicht nur für PSA sondern für jeden riemengesteuerten motor.
in der praxis meldet sich dann des öfteren alsbald die wasserpumpe mit einem hässlichen geräusch und versuche die paar zig kilometer noch nach hause zu schaffen, endeten im bekanntenkreis schon mehrfach mit einem kopfschaden.
sofern der riemensatz mehr als 1/3 seiner einsatzeit hinter sich hat, rechtfertigt sich für mich schon meine hobbyschrauberarbeitszeit keine wiederverwendung der gebrauchtteile.
2-mal habe ich jüngere sätze nach zkd-wechsel wieder verbaut.  spannung nach vorschrift, kurz laufen lassen, dann die spannung des riemens reduziert. um wieviel? das sagen einem in etwa dutzende verbauter riemen, erfahrung aus 30 jahren schrauberzeit, bauchgefühl und das bild des laufenden riemens. ging beide male gut.

die letzte schreckensnachricht für den budgetschwachen studenten (ging mir auch mal so):
die zylinderkopfschrauben sind dehnschrauben. nach dem erstmaligen spannen und betrieb, war´s das dann mit der dehnfunktion. der satz kostet leider doppelt sowiel, wie die ZKD. mir persönlich war das risiko  für eine 70€-ersparnis einfach immer zu hoch - nochmal eine dichtung, diesmal zuzüglich schrauben und nochmal 8 std arbeit...
freilich gibts auch leute, die die alten schrauben wieder verwenden. im gegensatz zu der zahnriemengeschichte sind mir diesbezüglich aber weder erfolge noch misserfolge bekannt. vermutlich deshalb, weil probleme wohl erst einige 1otkm später auftreten. wenns dich genauer interessiert und du nicht den flachmotor verbaut hast, schau in das citroen AX forum, dort gibts eine reihe wirklich kompetenter leute  mit jahrelanger schraubererfahrung am TU-motor.


 

 


Offline Mäx

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Re: Überhitzung/ Zylinderkopfdichtung?
« Reply #5 on: 02, Jun, 2015, 15:40:20 »
Vielen vielen dank für die ausführliche beratung!!!

Offline Mäx

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Re: Überhitzung/ Zylinderkopfdichtung?
« Reply #6 on: 25, Jun, 2015, 21:23:19 »
Halihalo, ich wollte mal ein update geben und noch mal das ein oder andere nachfragen.
Alsooo, es hat mich einiges an zeit und Selbststudium gekostet aber ich habe es geschafft den Motor frei zu legen und die Zylinderkopfdichtung und alle anderen Dichtungen die mir zugtägig waren auszutauschen... Wasserpumpe hab ich auch erneuert( die alte hatte überhauptkeine paddelt mehr ;D) also definitiv n guter rat von euch die mit zu tauschen. Ich hab wie an vielen stellen gefunden das Nockenwellen Zahnrad mit nem 10mm bolzen blockiert und so hoffentlich verhindert das sich diese beim aus und Einbau verstellt hat. Ich bin mir aber nicht 100 % sicher ob sich nicht das ganz unten befindende Zahnrad das durch die Kolben angetrieben wird verstellt hat... mein Nachbar(KFzler) sagt das sei egal, Hauptsache die Nockenwelle ist nicht verstellt, aber er kennt sich auch nur mit VWs aus. Daher noch ma die frage ob ich noch mal was einstellen muss bevor ich das ding zum ersten mal wieder starte, hab da ein bisschen Muffensausen...

Achja und während des Ausbaus ist ein schlauch kaputt gegangen, der geht von neben dem Thermoschalter am kühler zum Thermostatgehäuse und ist circa 1cm im Durchmesser.. leider finde ich nirgends einen Ersatz, ich war schon bei ATU und bei Citroen aber die konnten mir beide nicht weiter helfen und meinten ich solle auf nem Schrottplatz suchen.. Auf dem Schlauch steht MR 91 HUTCHINSON C*N*, ich kann dazu im internet leider auch nichts finden, hat dazu vll jemand ne Idee wo man den herbekommen könnte, noch ma zur Erinnerung, es handelt sich um einen 14er Bj 91 mit 75PS.
Schon mal Danke im  Voraus

Offline ChrisBX007

Re: Überhitzung/ Zylinderkopfdichtung?
« Reply #7 on: 25, Jun, 2015, 22:17:56 »
Hey,

wer sich mit VW auskennt sollte auch bei Citroen den Zahnriemen legen können, ,

Also lese mal nach in einer Spalte über deinem  unter : Zahnriemen wechseln beim 14 er Motor.
Hast du alles schon auseinandergebaut ? Kopfschrauben in richtiger Reihenfolge und mit Drehmoment anziehen,
Wenn noch nicht, kannst du es dort nachlesen.
Auch die keilriemen gleich mitwechseln und Frostschutz auffüllen, Kühler spülen,
destillierets Wasser ist ohne kalk, das ist besser , habe ich auch erst neu gehört !

Mit dem Schläuchchen kannst du zum Schrotti gehen und einen ähnlichen langen entspr. kürzen.
Oder hier :
http://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=k%C3%BChlerschlauch+universal&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1311.R6.TR11.TRC1.A0.H0.Xk%C3%BChlerschlauch.TRS0&_nkw=k%C3%BChlerschlauch+gates&_sacat=0
http://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=k%C3%BChlerschlauch+gates&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xk%C3%BChlerschlauch+blau.TRS0&_nkw=k%C3%BChlerschlauch+blau&_sacat=0
« Last Edit: 25, Jun, 2015, 22:25:35 by ChrisGS007 »
schwebenden Gruß Chris,
mit GS Break 76 er, CX GTI 78 er, CX Prestige 03.76 er alle auf 07 er KZ,
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Offline Mäx

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Re: Überhitzung/ Zylinderkopfdichtung?
« Reply #8 on: 28, Jun, 2015, 02:43:56 »
Ja Hab ich alles gemacht.
Der unterschied zwischen nem VW und meinem Bx ist, das man beim Zahnriemenwechel beim VW die Position der Zahnräder anzeichnet und beim Bx Bolzen benutzt um die Zahnräder zu blockieren.. Ich geh mal davon aus das man das beim bx auch mit dem anzeichnen machen kann, aber im Haynes wird das mit den Bolzen gemacht. Da ich nur nach dem Haynes gegangen bin hab ich erst zusteht bemerkt das ich vorher hätte anzeichnen müssen. Zum Glück gibt es beim citroen die TDC Locher um den Motor auf den richtigen Takt zu bekommen.. Hat aber lange gedauert die zu finden.
Morgen is dann der Tag der Wahrheit.
Danke nochmal für die Hilfe