BX Liebhaber Forum

Rund um die BX => Technik und Funktionen => Topic started by: holzfish on 11, Apr, 2012, 01:14:08

Title: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: holzfish on 11, Apr, 2012, 01:14:08
Hallo Gemeinde,
am WE liegt bei mir der wechsel der Kopfd. an. Letztes Jahr hatte ich sie schonmal gewechselt. Obwohl die Dichtung augenscheinlich nichts hatte, sondern der Kopf selber habe ich ihn, aus Zeitgründen nicht planen lassen. Nun, jetzt recht es sich  :P

Zu meiner Frage: Der Zahnriemen wurde damals inkl. Wasserpumpe ersetzt. Sollte ich ihn wieder ersetzen? Laufleistung seitdem ca. 5000 Km.
Bin für Tipps dankbar...
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: jörg herold on 11, Apr, 2012, 09:12:54
Also bei CIT würde er bestimmt gewechselt werden. In einer freien Werkstat wird der Riemen in Augenschein genommen und wieder eingebaut. Wen dein Budget die 30€ zu lässt würde ich einen neuen nehmen. Wasserpumpe und Spannrolle würde ich wieder verwenden.
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: Dr.Jones on 11, Apr, 2012, 10:13:50
ZR sind doch nichtmal 30,- oder?
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: holzfish on 11, Apr, 2012, 15:33:34
Also der Satz kostet bei Kfz24 40,99€ plus Versandt.
Mir geht es auch gar nicht mal um das Geld, sondern ob es nötig ist nach ca. 5000 Km den zu wechseln. Ich dachte ich lasse alles drauf, wollte mir halt die Arbeit sparen ;)
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: bxnoire on 11, Apr, 2012, 16:21:34
Da ist kfz24 aber ne Apotheke. Bei Meisen (http://www.f-w-meisen.de) kosten sie zzgl. Versand
140341 ZAHNRIEMEN 114 Zähne ab 01/1992 BX 16+19    € 23.42
140342 ZAHNRIEMEN 113 Zähne bis 01/1992 BX 16+19   € 26.60

Was die Spannrolle angeht, würde ich die zumindest nicht unbesehen wiederverwenden, wenn sie nicht nachweislich schon beim ZR-Wechsel vor 5000 km ausgetauscht wurde. Hatte mal einen Audi 80, bei dem die Spannrolle festgegangen war, was sich nur durch kurzen Quietschen nach dem Start bemerkbar gemacht hat, ähnlich Keilriemenquietschen. Aber irgendwann war der Riemen durch und riß. Vor ein paar Monaten schrieb auch ein 1.6 TZI Besitzer im ACC-Forum, dass sich bei ihm das Kugellager in der Spannrolle zerlegt hatte, das ist auf Dauer ebenso tödlich.  >:(

Bezüglich der Wasserpumpe sehe ich keine große Gefahr, die original Wapus in den von mir zerlegten DKZ-Maschinen mit 185.000 und ca. 250.000 runter waren beide einwandfrei. Die Spannrollen alter Bauart in diesen Maschinen aber auch.

Wenn du den Kopf planst, wirst du den Zahnriemen neu verspannen müssen. Damit verbietet sich die ganz bequeme Tour leider.

Interessant wäre noch, die Ventilschaftdichtungen zu erneuern, wenn zwecks Planen der Kopf zerlegt wird.

Grüße,
Martin



Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: Patrik on 11, Apr, 2012, 19:30:03
Hallo

Zahnriemen sind Einwegprodukte.
Wenn der Zahnriemen einmal gespannt wurde, dann abgenommen wird, ist er Abfall.
Nachzulesen in jeder Fach Literatur.

Wasserpumpe, Spannrolle usw. können wiederverwendet werden.

Gruß
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: pc_helferlein on 11, Apr, 2012, 20:26:00
Da es sich hierbei mehr um eine Technische Frage handelt als eine Do it Yourself anleitung verschieb ich das ganze mal ins andere Topic rüber :-).

Solltest du die BVentilschaftdichtungen und co machen wäre für den Schritt vl eine kleine Anleitung zu bauen nicht verkehrt. Zumindest für den Teil für den man den Kopf nicht runternehmen muss, damit jeder weiß was auf ihn zukommt wenn es mal wieder heißt:
Der Motor läuft und säuft :-D
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: bxnoire on 11, Apr, 2012, 22:10:22
Solltest du die BVentilschaftdichtungen und co machen wäre für den Schritt vl eine kleine Anleitung zu bauen nicht verkehrt. Zumindest für den Teil für den man den Kopf nicht runternehmen muss, damit jeder weiß was auf ihn zukommt wenn es mal wieder heißt:
Der Motor läuft und säuft :-D

Wie das im Prinzip geht, erklärt dir der Onkel hier sehr schön: http://www.youtube.com/watch?v=ob_4-F-m1FI und abgesehen davon, dass man beim XU die Nockenwelle statt der Kipphebel runternehmen muss, ist der Vorgang der gleiche. Ganz kreativ geht es vielleicht auch mit einem geknüllten Seil statt Druckuft: http://www.youtube.com/watch?v=fZ5nZhDdAMs

Die alten Ventilschaftdichtungen beim XU sitzen nach 20 Jahren aber SEEEEHR fest - man braucht wohl ne wirklich gute Spezialzange. Ich hab sie mit normalem Werkzeug jedenfalls nicht rausgekriegt und es dem Motorenbauer überlassen.

Grüße,
Martin
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: holzfish on 12, Apr, 2012, 03:40:42
Erstmal vielen Dank für die Informationen!
Schaftdichtungen wollte ich nicht machen. Bläut nicht und Öl verbraucht er auch nicht übermäßig. Kommt halt nur die Nockenwelle raus.
Ja...mit dem Zahnriemen bin ich noch am überlegen, wobei ich den ja jetzt nur noch beim örtlichen Teiledealer kaufen kann. Die anderen Sachen sind schon bestellt. Einerseits stimmt es, dass der Riemen nach dem entspannen neu muss. Andererseits, nach 5000 Km? Ich weiss nicht.... Mal schauen. Etwas Zeit habe ich ja noch.
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: pc_helferlein on 12, Apr, 2012, 11:37:38
Erstmal vielen Dank für die Informationen!
Schaftdichtungen wollte ich nicht machen. Bläut nicht und Öl verbraucht er auch nicht übermäßig. Kommt halt nur die Nockenwelle raus.
Ja...mit dem Zahnriemen bin ich noch am überlegen, wobei ich den ja jetzt nur noch beim örtlichen Teiledealer kaufen kann. Die anderen Sachen sind schon bestellt. Einerseits stimmt es, dass der Riemen nach dem entspannen neu muss. Andererseits, nach 5000 Km? Ich weiss nicht.... Mal schauen. Etwas Zeit habe ich ja noch.

Aus eigener Erfahrung votiere ich eindeutig für ja. Sorry aber wenn er ma draußen war wirf ihn weg.
Gruss
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: Markus on 12, Apr, 2012, 12:26:29
Nimm den Riehmen nochmal, hab meinen auch 3 mal aufgelegt, was soll den da passieren? Bei den modernen Motoren muss man meistens mehrfach nachspannen bis die passende Spannung erreicht ist.
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: pc_helferlein on 12, Apr, 2012, 14:03:03
Nimm den Riehmen nochmal, hab meinen auch 3 mal aufgelegt, was soll den da passieren? Bei den modernen Motoren muss man meistens mehrfach nachspannen bis die passende Spannung erreicht ist.

Meiner hat mich nach 120km endügltig nach erneuten einlegen verlassen gehabt, ich mahne zur vorsicht...
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: holzfish on 12, Apr, 2012, 14:25:12
Jetzt hast du mir Angst gemacht  :-\
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: pc_helferlein on 13, Apr, 2012, 01:22:14
Jetzt hast du mir Angst gemacht  :-\

Ist Ansichtssache mein alter Herr hatte berufstechnisch viel mit Motoren zu tun. Nur in seltenen Fällen war das wieder benutzen eines Spannriemen i.O.
Denk dran du arbeitest am Herz deines BX würdest du wegen 35 Euro nen möglicherweise Kapitalen Schaden riskieren?
Es kann gut gehen oder nicht, aber hinterher kanns richtig teuer werden, bei steuernden Riemen empfehle ich nie zu sparen.
Gruß
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: Markus on 13, Apr, 2012, 10:32:15
Ich finde du machst hier grade Panik wegen nix. Normal bin ich nie fürs sparen aber man muss ja auch nicht sinnlos sein Geld rauswerfen. Motoren gibts ja auch für nen Fuffi.
Ich komme auch aus einem professionellem Umfeld und behaupte es beurteilen zu können. Bei so LowTech Motoren wie unseren ist da kein Problem.
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: holzfish on 13, Apr, 2012, 15:40:52
 ;D

Zwei Meinungen die weit auseinander driften....
Ich glaube ich werde ihn drauf lassen. Ich glaube auch nicht, das nach ca. 5000 Km (1 Jahr) der Riemen "verbraucht" sein soll.
Vielen Dank für eure Meinungen!
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: bxnoire on 13, Apr, 2012, 16:05:40
Man weiß es nie. An meinem damaligen Opel Astra F ist der ZR 40.000 nach Austausch gerissen --> Ventile krumm. Hätte nicht passieren dürfen, Riemen war sicher nicht älter als 2-3 Jahre und er war nicht nochmal aufgelegt worden. Weiß der Henker, woran es lag.

Dabei hatte ich wenige Monate vorher noch Geld hin die Hand genommen und den Rostarsch übern TÜV geschweißt. Das Geld, was ich damals schon besser in einen BX gesteckt hätte!

Leg in wieder auf, die Wahrscheinlichkeit, dass der Motor an etwas anderem krepiert oder dir einer reinfährt ist hoch genug.

Bei der neuen Spannrollenkonstruktion machst du ohne SEEM-Gerät auch mit einem neuen Riemen nur "Pfusch", und Riemen aus dem Zubehör sind auch alle "Pfusch", ja sogar Kopf planen lassen ist "Pfusch" lt. Werkstatthandbuch. Nur Auto wegschmeißen und neu kaufen ist aus Sicht des Freundlichen 100% korrekt!  ;)

Grüße,
Martin
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: pc_helferlein on 14, Apr, 2012, 02:11:10
Ich finde du machst hier grade Panik wegen nix. Normal bin ich nie fürs sparen aber man muss ja auch nicht sinnlos sein Geld rauswerfen. Motoren gibts ja auch für nen Fuffi.
Ich komme auch aus einem professionellem Umfeld und behaupte es beurteilen zu können. Bei so LowTech Motoren wie unseren ist da kein Problem.

Da scheiden sich wieder die Theoretiker von den Praktikern :)

mich hats halt einmal erwischt das hinterlässt nen Faden beigeschmack :)

Letzten Endes muss das der Eigentümer selber entscheiden...

Motoren gibts für nen Fuffi, aber nen Motor mit meiner Laufleistung ist nicht zu kriegen. Hat das Stück doch erst 137 tkm und paar zerquetschte drauf.

ich vertrete den Standpunkt an der Stelle nicht zu saren, Markus sagt man kanns. Theoretisch sollte mans lassen, praktisch kanns aber gehen...
Lassen wir das

Ich wollte dir keine Angst machen, aber deutlich drauf hinweisen, dass eine spontane Entscheidung unter Umständen lange nachwirken kann, und ich glaube das liegt weniger in meinem Interesse von Zeit zu Zeit mahnende Worte zu spendieren als mehr in eurem, denn nur durch eure Autos gibts uns hier doch erst :)

Bonne Route
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: holzfish on 16, Apr, 2012, 17:34:44
So, Kopf ist runter und sieht so aus
https://www.wuala.com/holzfish/Dokumente/?key=ieHo5pHeyynN
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: Patrik on 16, Apr, 2012, 19:45:03
Jipijaje Schweine backe ;) (wusste ich doch das ich dein Altavat Kenne :D )

Sag mal was hast du mit dem ZKopf gemacht?
Warst du da mit Schmirgelpapier dran?
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: holzfish on 16, Apr, 2012, 23:22:43
Jep, musste ja sehen wo er was hat! Die Dichtungsreste mussten ja runter. Wird eh geplant, von daher....

Update: Bild vom geplanten Kopf. Der Motorenmensch sagte, dass der Kopf arg krum war...

https://www.wuala.com/holzfish/Dokumente/20120417_101340.jpg/?key=ieHo5pHeyynN

https://www.wuala.com/holzfish/Dokumente/20120417_131744.jpg/?key=ieHo5pHeyynN

https://www.wuala.com/holzfish/Dokumente/20120417_144028.jpg/?key=ieHo5pHeyynN
Title: Re: Zylinderkopfdichtung beim 1.6 TZI
Post by: holzfish on 18, Apr, 2012, 20:54:19
Habe heute erst das Boot zusammenbauen können und versucht laufen zu lassen.
Läuft natürlich nicht?  :-[
War schon ziemlich spät, deshalb geht es morgen weiter....

https://www.wuala.com/holzfish/Dokumente/20120417_131744.jpg/?key=ieHo5pHeyynN

https://www.wuala.com/holzfish/Dokumente/20120417_131754.jpg/?key=ieHo5pHeyynN

https://www.wuala.com/holzfish/Dokumente/20120418_142349.jpg/?key=ieHo5pHeyynN

https://www.wuala.com/holzfish/Dokumente/20120418_142355.jpg/?key=ieHo5pHeyynN

https://www.wuala.com/holzfish/Dokumente/20120418_142401.jpg/?key=ieHo5pHeyynN

https://www.wuala.com/holzfish/Dokumente/20120417_144028.jpg/?key=ieHo5pHeyynN